HAGAKURE e dintorni...

[Milady]

dunque...ho incontrato la via del samurai per caso...guardando un film meraviglioso, Gohatto di Nagisa Oshima...
Da lì è venuto un corso sul cinema giapponese...
E l'Incontro con il mondo dei Samurai...
Straordinario.
La Forza che viene dall'Anima...
Il cercare in sè un livello di concentrazione e misticismo che porta a conoscere la Luce...
Non vado oltre...

[bushido]

Cara milady cosi mi inviti a nozze eh eh...

Bhe che dire, Per natura sono sempre stato aperto a tutte le culture, ma mai in vita mia ho trovato un qualcosa di cosi profondo ed affascintante come il Bushido. Eh si, la filosofia del " la vita ion ogni respiro".... la folosofia della continuo automiglioramento...

Anche il grandissimo Yukio Mishima scrisse "Quindi nelle tenebre della nostra epoca Hagakure irradia per la prima volta la sua vera luce".

Ed è proprio cosi, per quanto sia uno scritto molto antico,gli insegnamenti di tale libro sono sempre attualissimi.

Mishima, a lui ed al suo Nobile Gesto, dobbimao la salvezza di questo grande libro. Ehhh si perche da quando il dannato SCAP (Supreme Command Allied Power) del "liberatore "yankee impose la distruzione di tutte le copie esistenti, solo pochi volumi si salvarono. Questo prezioso libro finì nel dimenticatoio e solo un grande Spirito come quello di Mishima riusci a spezzare l'oblio che il "mondo moderno" fece calare su dei precetti cosi ricchi di Valore che non avrebbe mai potuto comprendere.

Oggi Hagakure è, a mio avvsio, il miglior strumento per la ricerca interiore.


Sa per ora vi ho tediato fin troppo, continua nella prossima puntata.

[Exevyahn]

Una domanda tutt'altro che banale: a che serve 'sta ricerca interiore?
(oltre a riempire la bocca con paroloni)

[Mork]

Ho praticato per 15 anni arti marziali e di filosofia giapponese ne ho ingoiata tonnellate fin da bambino. Moltissime di queste cose mi hanno segnato e mi hanno dato un'impostazione nella vita. Devo dire che però l'Hagakure mi ha abbastanza deluso. Ampie parti sembrano i vaneggiamenti di un pazzo fanatico e contraddicono completamente il concetto di ricerca interiore e di continuo miglioramento. Con questo non voglio cassare tutto, però non riesco proprio a considerarlo oro colato. Anzi secondo me leggendolo è fondamentale applicare tutti i criteri di una profonda lettura analitica e critica.

[bushido]

Bisogna leggerlo con ua chiave diversa da quella a cui siamo abituati. Se si legge il messaggio tra le righe esso apparirà  chiaro.

[Exevyahn]

Io dico che se si sa di essere un grandissimo bast4ar6o dentro, nulla ti fa cambiare...

[Milady]

Sinceramente concordo con Mork...
Diciamo che io credo vada letto comprendendo appieno quando, da chi e perchè è stato scritto...
Del resto questo vale per tutti gli aforismi, dettami o massime...
La Bibbia stessa dice parole di saggezza e bellezza estreme ma viene continuamente distorta!
L'Hagakure può insegnare qualcosa di molto buono io credo...
Tutta l'esperienza samuraica può farlo...
Tenendosi alla larga dal fanatismo perchè gli estremi sono sempre troppo...

[Milady]

Rispondendo ad Exe...
La ricerca interiore serve a distinguerci dagli animali, per esempio...
Io sono un'umanista e credo che l'uomo sia una creatura meravigliosa.

[Exevyahn]

Secondo me, invece, l'uomo è debole, racchiuso in una nube di bigottismo, religione e (assolutamente) politica.
L'uomo potrebbe essere migliore se non cercasse un qualcosa dopo la morte. L'immortalità  dello spirito può essere una roba bella (non per me, ma per altri...) ma dico che sia più importante occuparsi di adesso e non di dopo. Le incognite le risolve la matematica...
L'uomo potrebbe essere migliore se non scambiasse il buono per il giusto.
L'uomo potrebbe essere migliore se non affidasse il proprio stato a dei fantocci (eh si!) manovrati dai ricchi che derivano le proprie monete dagli investimenti dei nonni.
Poi, per come la vedo io, l'uomo potrebbe essere migliore se pensasse ogni giorno di più alla propria morte. Tra l'altro, è un qualcosa che hanno descritto molti filosofi (non che le loro parole siano oro colato, ma per l'uomo fare gruppo è importante).
E sempre per come la vedo io, l'uomo deve mostrare la sua sana pazzia per essere migliore. Uscire dal coro. Non sembrare un completo di Gucci con all'interno una noce per cervello. Dire no anche a costo (del pc) della cosa più importante che abbia.
E per finire, un uomo può formare razionalmente un paio di personalità  in sé stesso. Una sorta di schizofrenia controllata, robuccia da nulla, sempre parte della pazzia di prima.
Ultimo ultimo, l'uomo DEVE giocare di ruolo. Cavolo, noi tutti sappiamo come ci si sente, non provate forse un briciolo di libertà  costruttiva? Non vi sentite come le ali sulla schiena? Detto ciò...giustiziatemi o criticatemi, accetterò entrambe (tranne gli applausi!!!)

[Milady]

"Morite col pensiero ogni mattina e non avrete più paura di morire"
(Hagakure)

[Milady]

"Eri arrivato alla violenza dell'opinione, ma non possedevi ancora l'eleganza del pensiero"
dice Oscar Wilde, il mio maestro.
Io adoro la violenza dell'opinione...
Applausi per Exe...

[bushido]

Secondo me commettete l'errore di confondere il bushido descritto nell'hagakure con una religione. No no, non è cosi! Il bushido è un "codice", una serie di precetti per aiutarte le persone a seguire una certa filosofia di vita. Filosofia di vita, non religione. Niente aldilà , niente Dei, ma solo uomini ed il loro tentativo per automigliorarsi per servire.

Curioso eppure la parola samurai significa proprio questo, servire!

Ora le interpretazioni possono esser molteplici ma a me aiutano parecchio.

Ha ragione Exe a dirci che l'uomo potrebbe esser indubbiamente migliore di com'è ora. Bhe lui cita i nostri fantocci poltronai...bhe quale esempio migliore per un mondo in cui i Valori vengono sostituiti da opportunismo, arrivismo, avidità  e .....bhe vi risparmio i miei commenti peggiori..

Ecco l'importanza di testi come questo, aprono la mente ad un modno a cui non siam piu abituati, dove si venera il Valore e non il denaro. Dove il Sangue vale più dell'Oro.

Forse io, parlando di Spirito, vi ho tratto in inganno. Lo Spirito non è un qualcosa di interno, ma il termine metaforico per indicare l'io interiore, il mio modo di comportarmi e di agire...non so se mi son spiegato.

Anche se in termini forse un po coloriti, non mi sposto mai dal piano umano. Cosi è in molte culture ormai perse. Anche i nativi d'america parlavone di spiriti guida (lupo, orso bisonte...) ma sono concetti di chiara deriva metaforica.

Idem per quelle culture nordiche e pagane quando parlano dello spirito delle persone. Gli spiriti della NAtura sono di un concetto invece a mio avviso un po diverso ma non voglio divagare.

Comunque consiglio a tutti di leggerlo d'accordo o no sara sempre una buona occasione per affacciarci ad un modno in via d'esinzione purtroppo.

[Alone]

Un po' come scrisse manzoni, peraltro ricordato per la sua religiosità :

"Se invece di pensare a stare bene, si iniziasse tutti a fare bene, si finirebbe con lo stare meglio"

Ritengo che la ricerca di una spiritualità  interiore sia un'esigenza degli uomini in società  che raggiungono un elevato grado di complessità , spesso sull'orlo della decadenza. Le filosofie di automiglioramento e le religioni suppliscono in modo diverso a questa esigenza, l'una singola l'altra collettiva. A mio avviso la sperimentazione di se stesso che ha manifestato Exe è molto coraggiosa ed è un percorso che tutti abbiamo affrontato, o stiamo affrontando, alla stregua di un rigido sentiero.

[Exevyahn]

Che ragione c'è di cercare un qualcosa all'interno di noi stessi per migliorarsi se si sa già  che sei un superuomo...
Nitzsche:
L' uomo è un cavo teso tra la bestia e il superuomo.
Oppure:
Per vivere soli bisogna essere o un animale o un dio, dice Aristotele. Manca il terzo caso: bisogna essere l'uno e l'altro, un filosofo.

Ora, vedendo il vivere soli anche come il non cercare un qualcosa all'interno per migliorarsi come uomo affermo che o sono io divinità  o sono io superuomo o sono io bestia...
Ah, dimenticavo, potrei esserli tutti e tre...
Non so voi, ma la filosofia m'intrippa!!!

[Milady]

Non fatemi fare la maestrina...
Io, nietzschiana-nata dico solo che gli insegnamenti del Maestro risultano incomprensibili dopo anni e anni di studio...
magari ci facciamo spiegare dal professor Vattimo cos'è il superuomo...roba tra lui e Friedrich...sorry!
Attenzione a non vedere la filosofia come qualcosa di pret a porter...
Meglio che nn vederla proprio forse...o forse no.

[Alone]

Attenzione a non vedere la filosofia come qualcosa di pret a porter...
Meglio che nn vederla proprio forse...o forse no.

è un pensiero molto filosofico!

Studiate le scienze e consumate filosofia!

[Milady]

very nice darling...

[Milo]

Pensieri sparsi:

- cio' che e' incomprensibile non puo' essere ritenuto un insegnamento; il primo che lo comprende darebbe prova di altruismo spiegandolo a tutti gli altri, cosi' da renderlo finalmente insegnamento;

- gli insegnamenti non sono mai validi in ogni luogo ed in ogni tempo, ma sono utili al loro tempo e nel loro luogo: non si puo' mascherare con "travisamento interpretativo" evidenti anacronismi (la bibbia del deutoronomio, Nietzsche del superuomo, Platone del Repubblica, ecc.);

- Ghoatto' (forse sbaglio l'acca e l'accento): siamo proprio sicuri che siamo di fronte ad un gran film solo perche' il regista ha scelto di girare in monocromia marroncina e con pellicola a grana grossa, con ritmi lunghi e silenzi interminabili, con soliloqui monotonali e tematica omosessuale su sfondo storico? Bah!

- infine: sono circa vent'anni che varie filosofie introspettive stanno spopolando. Dopo i deliri populistici delle dittature di destra e sinistra non poteva che succedere questo: il primato dell'individuo richiuso su se stesso rispetto alla collettivita'. Eppure, gira e rigira, siamo animali fortemente sociali. E la nostra associazione ne e' un esempio. Possiamo cercare di vivere meglio cercando in noi stessi, ma confrontarci e condividere con il prossimo e' fondamentale. Pensate agli anziani: cominciano a decadere mentalmente nel momento in cui perdono l'udito o la parola e la deambulazione. I primi due sono fondamentali e insostituibili per la comunicazione, la terza e' fondamentale per incontrare a piacimento altre persone.

Adesso vado a introspettivarmi una cena abbondante, che' comunque tutte 'ste manfrine pissicologiche col cavolo che si riescon a fare a stomaco vuoto (viva l'anacoluto!!)

Ciauuuu

[bushido]

Non centrano dittature, non centrano fanatismi e non si vive di solo materialismo (anzi si ma guarda che bip bip di sistema ha creato)....

Non sono casa e chiesa (anzi solitamente abbatto i santi a bestemie) ne uno sparuto hippi che vede spiritelli colorati ovunque (solo alla seconda bottiglia di grappa capita ).. Semplicemente non chiudo la mia mente a diverse culture....

Ho gia precedentemente detto che qui non si parla di religioni o argomenti esoterici ma di stili di vita ed al modno d'oggo cosa c'è di poui utile di uno stile di vita che ricerca la perfezione in ogni cosa?


A tutti gli appassionati, ieri dopo un po di ricerche sono riuscito finalemtne a vedere Gosht Dog..un film su un sicario che legge spesso l'hagakure..certo è la solita interpretazione un po ameriKanata però.....

Vi son certamente film migliori uno è il vecchissimo "sette samurai" di Kurusawa (non ricordo se si scrive cosi)...fa rifletter un sacco soprattutto il finale che non vi voglio svelare.

Carino è anche Zatoichi...

A presto!

[Milady]

I 7 Samurai di Kurosawa è probabilmente uno, se non il, più grande film della storia...
Ma non lo consiglierei, come non consiglierei Gohatto...
Il gran cinema nipponico va avvicinato con strumenti che purtroppo la scuola non fornisce...
Abbiamo fatto indigestione di cinema americano e ora crediamo che quello sia l'unico modo di fare cinema...
Non è proprio così...
Ghost Dog invece è americano...Come L'UltimoSamurai.
Ci sono film peggiori.
Moltissimi anche migliori.

[bushido]

Sempre in sintonia eh milady?

Hai perfettamente ragione, purtroppo siamo abituati alla cinematografia americana e non riusciamo ad apprezzare le altre.... I 7 samurai è un mito, invece non ho mai visto Gohatto ma provvederò. Io però lo consiglio proprio con la speranza che esso apra la mente verso orizzonti non pre-impostati.

L'ultimo samurai mi è piaciuto, Ghost Dog invece mi ha un po deluso....

[Milo]

Altro luoghi comuni:

- bestemmiare non e' sintomo di liberta' dalla Chiesa: anche solo inveire contro Manitu' non ha un gran senso, se non l'intrinseca ammissione che e' accaduto qualcosa di spiacevole fuori dal proprio controllo e/o capacita'. Invece, quando qualcosa non va, sarebbe bene "bestemmiare" contro se stessi, spronandosi a fare meglio.

- non trovare piacevole alcuni tipi di film non vuol dire essere vittime dei format statunitensi; e' una contestazione che in vari anni ho sentito tante volte, specie da chi si ritiene "militante", "contro", "alternativo", "aperto", ecc. Vedo circa 50 film l'anno al cinema, e' impossibile che siano tutti statunitensi. Non solo, proprio vari film statunitensi sono nello stile di Ghoatto' e analogamente non sono capolavori (p.e. "Sesso, bugie e videotape", inutilmente lento, pessima grana, a tematica sessuale su sfondo social/familiare, bla bla).

- Leon era un simpatico filosofo del niente, Ghost Dog un simpatico filosofo Hagakure. Cio' non toglie che entrambi, anche il secondo, fossero due fetentissimi killer. E la scusa del difficile passato puo' andar bene a Porta a Porta, per le vittime un po' meno. Lo stesso dicasi per "Samurai", il killer a pagamento che andava in giro con il bimbo in carrellino di legno. Un filosofo anche lui, ma sempre e comunque fuori dalla legge. E se chi milita, e' contro, e' alternativo, e' aperto, ecc ha il diritto di muoversi fuori dalla legge, beh, che gran casino che ne viene fuori.

Ciao a tutti.

[bushido]

Priomo punto: era figurativo, ironico..in poche parole scherzavo...

Secondo punto:Non son contro, ne alternativo...militante forse? mha non saprei....Di certo mi piace ragionare sulle cose, magari d'un tratto mi accorgo di esser in errore e mi correggo. tant'è che effettivamente se parli in giro sovente la getne critica film che non capisce... io ne ho incontrati un'infinità  tu no? fortunato forse....Alcuni film americani a me piacciono parecchio..anche se alcuni sono la solita americanata la si prende per quel che è e si passa una bella oretta.... Eh eh io rambo l'avrò visto migliaia di volte fin da piccolo...

terzo punto: Mai difeso il killer per quel che è e soprattutto nella realtà , si parlava del film....Ma paragonare il killer ad un samurai è errato!


Appuinto finale... eh eh sembra che mi abbiate scambiato per un super ribelle o al massimo un radical-chic...no no non vi preoccupate.....

Spunto di riflessione: Il militante non deve andare contro la legge, ma se chi dice di professarla viola le leggi del rispetto umano e dell'equità ?

Uno Stato, un Popolo senza legge è nel caos...ma io da buon idealista ho dovuto imparare a distinguere tra la Legge (con la Lmaiuscola) e l'attuale sistemucolo.

Eh eh io odio i luoghi comuni ne tantomeno li seguo.....

[Milo]

... mi accorgo di esser in errore e mi correggo. tant'è che effettivamente se parli in giro sovente la getne critica film che non capisce...

E' una frase pericolosa, molto classista da un punto di vista intellettivo, come dire: "Oh tu, bestia ignorante, critichi perche' non capisci". Invece credo che alcune cose sono brutte e, ancorche' comprensibili, restino ben brutte, orrende, noiose, pedanti e manieristiche (come "Ghoatto'" e "Sesso bugie e videotape").

film che non capisce... io ne ho incontrati un'infinità  tu no? fortunato forse....

Ma si', ci sono tante cose non comprensibili sul piano razionale, ma a volte sono belle esteticamente (p.e. i film Kiarostami, o come diavolo si scrive, oppure i film "Film rosso" e "Film blu"); altre volte sono solo un esercizio di stile noioso (come "Film bianco"); altre volte sono comprensibili razionalmente ma comunque orrende punto e basta ("Noli me tangere").

....Ma paragonare il killer ad un samurai è errato!

Mica l'ho fatto, anzi, e' che detesto che un samurai che sceglie la via oscura, solo perche' samurai, debba restare degno del massimo rispetto.

Spunto di riflessione: Il militante non deve andare contro la legge, ma se chi dice di professarla viola le leggi del rispetto umano e dell'equità ?

Se un altro viola la legge, perche' mai dovrei violarla anch'io?

Uno Stato, un Popolo senza legge è nel caos...ma io da buon idealista ho dovuto imparare a distinguere tra la Legge (con la Lmaiuscola) e l'attuale sistemucolo.

E questo e' molto triste, perche' consente ad ognuno di noi di decidere che le leggi degli altri hanno la L minuscola e' che solo la propria ha la maiuscola. UAU: siamo tutti legislatori di noi stessi e giudici degli altri. Questo modo di pensare ha segnato l'inizio della decadenza di tutte le civilte' avanzate (Grecia di post Socrate, Persia post Serse, Roma di Giugurta, Egitto faraonico, Giappone pre II guerra mondiale, URSS pre Gorbaciov, Europa contemporanea, USA tra 20-30 anni, Cina tra 70 anni). Chiedo scusa se ho saltato a pie' pari dal medioevo fino alla meta' del '900, ma vado a mangiare, la fame non mi permette di pensare...

Ciao

[bushido]

Sbagli, non sono e non voglio fare da legislatore, ma ne ho viste parecchie e forse subite un po troppe.....

Ho solo deciso di non prender mai per buono nulla ma di verificare sempre le cose esoprattutto andar oltre le apparenze. In quel che dici c'è qualcosa di estremametne corretto, soprattutto quando sostieni che un samurai (e dunque per estensione qualunque gruppo, persona, etc) va contro la legge o comunque contro un senso di Giustizia non deve esser perdonato, anzi va ancor di piu condannato in quanto infanga un qualcosa di buono.
Prima di giudicare gli altri è bene giudicare se stessi, ma questo è un concetto che esula da questo mondo...tante, troppe volte, il trattamento è l'esatto opposto.

Io a volte son un po duro e con il mio carattere "sanguigno" tendo anche ad infervorarmi, soprattutto se si discute di argomenti a me molto cari, ma ti assicuro che non tratto gli altri con superbia. Le cose brutte son brutte, come i film da te citati (gost dog mi ha deluso, molto meglio l'ultimo samurai), altre invece ci paiono brutte solo perchè qualcuno ci ha fatto creder che lo siano.


Concludendo... Non so se ho peccato di superbia, ma non cambio idea sull'attuale sistemucolo, il suo fallimento e la sua crudeltà  son sotto gli occhi di tutti e di tanti ( che ahime ho avuto modo di conoscere) da esso sono soffocati. In questi giorni sono un po "sovversivo" ma le sofferenze di una persona a me molto cara (sofferenze non attribuibili ad un suo errore o colpa) mi fanno ribollire il sangue.